🌊 Miłość Do Księdza Forum

1 2011-04-16 12:48:17 Ostatnio edytowany przez Kami90 (2011-04-16 12:50:34) Kami90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2009-07-13 Posty: 8,007 Wiek: 24,5 Temat: Potajemne związki księży CześćChciałabym poruszyć dość kontrowersyjny mianowicie potajemne związki księży i zakonników w wierze chrześcijańskiej- to w sumie temat tabu, ale może warto zwrócić na to uwagę, i przyjrzeć się bliżej tej tematyce i rzucić światło ostnio artykuł o 3 kobietach które żyją w związkach z duchownymi. Jedna z zakonnikiem dwie z księżmi. Historia ich poznania się i wejścia w taki związek jest bardzo różna. Natomiast to jak wygląda taki związek bardzo często podobnaSpotkania w mieszkaniu kobiety, wspólne gotowanie, rozmowy, noce, kawa, herbata, seks, telewizja, wspólne wyjazdy, poranne msze księdza zanim ona wstanie. Żyją jak małżeństwa, tylko weekendy spędzają osobno. Jeden z księży jest nawet przyjacielem rodziny dziewczyny, ale swego związku nie ujawniają. Dziewczyna kupuje prezenty dla matki księdza, a mata ciągle myśli że to syn ma tak wspaniały gust Rodziny dziewczyn martwią się o długie panieństwo brak partnera. A one go mają, ale nie mogą się z nim proszą o zaprzestanie duchowieństwa, księża też o tym poważnie nie blokują też im drogi to założenia rodziny. Ale jednak kochają się. Dodam jeszcze ze to nie są kobiety nie wierzące, wręcz przeciwnie. Dwie z nich są dziewczynami zainteresowane wiarą, praktykujące. To skrót tego co przeczytałamA teraz pytania do WasCo sądzicie o takich związkach?Czy nie lepiej by było gdyby kościół zezwolił na małżeństwa księży i zakładanie rodzin, żeby to oni byli wzorem do naśladowania?Czy wierzycie w to że księża żyją w celibacie? Że nie maja potajemnych kochanek lub nie korzystają z usług pań lekkich obyczajów? Czy dali by radę, przecież też są ludźmi?Co sądzicie o takich kobietach które związane są z księdzem? Które kochają ich a jednak może nie powinny....Wyrażę swoje zdanie w skrócie:Uważam ze celibat powinien zostać zniesiony, i tak zaczynają się problemy bo pastorowie przechodzący na naszą wiarę mają już rodziny, a kościół musi się na to otworzyć. Celibat według mnie nie jest do końca normalny. A po za tym księża mogli by być wzorem duchowym rodziny, pokazać jak rodzina powinna funkcjonować. Przecież w kościele jest tak bardzo podkreśla rola rodziny, matki, nie można zabronić prawa do miłości, a Ci ludzie po prostu poznali się w takich a nie innych okolicznościach, kochają Boga ale i siebie wzajemnie, i chcą tą miłość z duchowieństwa w tej sytuacji wcale nie była by dobra, spowodowała by frustrację, być może też niechęć rodzin, a i tak nie mogli by zawrzeć małżeństwa mi żal takich osób, a z drugiej, jestem zła że kościół krytykuje tak wiele zachowań ludzkich a nie spojrzy bliżej, co dzieje się w samej "śmietance"Pozdrawiami zachęcam do dyskusji. "Uśmiechnięci, wpół objęci spróbujemy szukać zgody,choć różnimy się od siebiejak dwie krople czystej wody." W. Szymborska 2 Odpowiedź przez Anuszka00 2011-04-16 12:56:13 Anuszka00 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-14 Posty: 8,989 Wiek: 34 Odp: Potajemne związki księży Jestem jak najbardziej za zniesieniem celibatu. To są ludzie i tak samo jak wszyscy mają swoje potrzeby, a zakazany owoc lepiej smakuje! Laura godz 19:15 3 Odpowiedź przez CookieBitch 2011-04-16 13:27:46 CookieBitch 100% Netkobieta Nieaktywny Zawód: uczennica Zarejestrowany: 2008-06-20 Posty: 4,288 Wiek: 20 Odp: Potajemne związki księży AnnAnnA napisał/a:Jestem jak najbardziej za zniesieniem celibatu. To są ludzie i tak samo jak wszyscy mają swoje potrzeby, a zakazany owoc lepiej smakuje!Zgadzam się. Znam paru księży, za których dałabym sobie rękę obciąć. Ale jest u nas pewien ksiądz, który w sumie się z niczym nie ukrywa. Całe miasto wie, na jakiej ulicy, i który dom kochance wybudował. Że ma dzieci. Mimo wszystko ludzie go kochają, bo robi wiele. Jakiś tam znany bokser uczył się na zajęciach prowadzonych w kościelnej salce u niego na parafii, jest właścicielem charytatywnej stołówki (z której był czas, że tez korzystaliśmy), jest szczery... i właśnie nie ukrywa się z niczym. Może dlatego tak go ludzie do celibatu. Kiedyś go nie było. Jednak wprowadzono go... Kiedyś duchowieństwo było stanem wyższym.. tzn było bogatsze niż zwykli ludzie. Może nie były to nie wiadomo jakie majątki... Gdy umierali, dorobki życia otrzymywała rodzina i to nie podobało się władzom kościoła. Stąd celibat. I zgadzam się z tym, że to ludzie. Człowiek musi zaspokajać swoje potrzeby... Świat to potwór zębaty, gotowy gryźć, gdy tylko zechce. 4 Odpowiedź przez apoteoza 2011-04-16 14:00:35 apoteoza 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2009-09-10 Posty: 5,336 Wiek: 26 Odp: Potajemne związki księżyPrecz z celibatem! To tak w skrócieA szczerzejJestem za tym aby księża zakładali własne rodziny i prawili morały mając w tym jakieś odniesienie a nie tylko teoretyzowali. Wychowywali dzieci, radzili sobie z prozą życia. Nie zmuszali do tkwienia w toksycznych związkach tylko dlatego, że przysięga to przysięga. Ponadto ksiądz też człowiek i ma swoje potrzeby, a jedną z tych potrzeb jest seks. Jeśli kościół zniósłby celibat nie było by molestowania nieletnich, gwałtów dzieci, molestowania chłopców. 5 Odpowiedź przez fammefatale 2011-04-19 02:45:06 fammefatale Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-08-01 Posty: 1,709 Wiek: 26 Odp: Potajemne związki księży Sorry,ze troche zbocze z tematu , ale nie znacie moze ksiazek(pamietnikow),ktore opisuja zycie siostr zakonnych/ksiezy? ?-my only love 6 Odpowiedź przez girl90 2011-04-19 10:41:54 girl90 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-02-04 Posty: 1,025 Odp: Potajemne związki księżyU nas w miescie stary proboszcz tez chodzil do clubow nocnych.. Tez jestem za zniesieniem celibatu bo bardzo podoba mi się religia tzw. protestancka. Wierza w Boga ale pastorzy maja swoje rodziny. I to jest fajne. Ale jednak nasi księża zobowiazali się do życia w celibacie i jesli uprawiaja seks, maja partnerki i tym samym łamią przysięgę która dali Bogu! Byli swiadomi na co się decyduja! bo to jest ich obowiązek i na takie zycie sie zdecydowali z pelna swiadomościa, nikt ich nie zmuszał do niczego. Wiedzieli jak to ma wygladac dlatego jestem tym zniesmaczona że księża chodzą do prostytutek (jesli sa w "normalnym" zwiazku to jeszcze pol biedy chodziac tez nie jest to dobre jesli dalej bedzie celibat bo nie mozna sie nigdzie pokazac jako para a ja nie chcialabym byc w takim zwiazku). Jesli zniosa celibat to ok. Nie mam nic przeciwko, a nawet jestem za. Może chociaz niektorzy ksieza nie chodziliby do nocnych clubow... 7 Odpowiedź przez Juliette 2011-04-19 15:50:41 Juliette Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-08-17 Posty: 1,659 Wiek: niecałe 20 Odp: Potajemne związki księży fammefatale napisał/a:Sorry,ze troche zbocze z tematu , ale nie znacie moze ksiazek(pamietnikow),ktore opisuja zycie siostr zakonnych/ksiezy?''Filary ziemi'' i kontynuacja: ''Świat bez końca'' - świetne książki, opisujące obłudę i rozpustę mnichów,zakonnic w nie tylko. To fantastyczne ''Bo wszystko czego chcęCałe życie być przy TobieNiech nie zgaśnie nigdy ogień, który płonie w Tobie'' 8 Odpowiedź przez Bardolka 2011-04-19 16:37:55 Bardolka Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-11-23 Posty: 1,394 Wiek: 29 Odp: Potajemne związki księży Smutne jest to, że są księża, u których się spowiadasz i czujesz się jak zbrodniarz wojenny. A wiesz o nich to i owo. Albo jak rodzice nie mogą pójść do komunii na chrzcinach/komunii/ślubie swoich dzieci, bo pierwsze małżeństwo im sie nie udało. A spotykają księdza z "żoną" po cywilu w miejscowym supermarkecie. Tego mi tylko szkoda. Gdy Ty i Ja, cały świat jest dla nas ... 9 Odpowiedź przez Anuszka00 2011-04-19 16:47:26 Anuszka00 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-14 Posty: 8,989 Wiek: 34 Odp: Potajemne związki księży Przychodzą nowe pokolenia księży i może się zmienić podejście do ludzi. Już widać sporą różnicę-zdarza się że para z dzieckiem stoji w kościele i bierze udział w naukach przedmałżeńskich-kiedyś to byłoby nie do pomyślenia! Laura godz 19:15 10 Odpowiedź przez girl90 2011-04-19 17:35:34 girl90 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-02-04 Posty: 1,025 Odp: Potajemne związki księży Bardolka napisał/a:Smutne jest to, że są księża, u których się spowiadasz i czujesz się jak zbrodniarz wojenny. A wiesz o nich to i owo. Albo jak rodzice nie mogą pójść do komunii na chrzcinach/komunii/ślubie swoich dzieci, bo pierwsze małżeństwo im sie nie udało. A spotykają księdza z "żoną" po cywilu w miejscowym supermarkecie. Tego mi tylko Popieram Cie i przyznaje racje w 100%. Takie sytuacje są chore! kiedyś napisałam pare słów o księżach, o ich życiu o którym wiem to zostałam zwymyslana. I tak samo jak powiedziałam ( w tym samym poście) że rozwodnicy maja prawo do szczęścia do kolejnego związku, kolejnej rodziny. Że może jednak Ten z Góry tak chciał bo przecież nikt nie wie jaka jest Jego obecna wola, czego chce dla nas w obecnych czasach. Że może chce zebysmy byli szczęśliwi nawet jesli nie bedziemy miec slubu Kościelnego (ale dlatego że nie mozemy, a nie nie chcemy). Za to również zostałam zwymyslana... 11 Odpowiedź przez Anuszka00 2011-04-19 17:43:56 Anuszka00 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-14 Posty: 8,989 Wiek: 34 Odp: Potajemne związki księży ...a gdzie napisałaś te parę słów?Nie jest żadną tajemnicą to co się dzieje za zamkniętymi drzwiami u księży. Laura godz 19:15 12 Odpowiedź przez fammefatale 2011-04-19 18:22:38 fammefatale Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-08-01 Posty: 1,709 Wiek: 26 Odp: Potajemne związki księży Juliette napisał/a:fammefatale napisał/a:Sorry,ze troche zbocze z tematu , ale nie znacie moze ksiazek(pamietnikow),ktore opisuja zycie siostr zakonnych/ksiezy?''Filary ziemi'' i kontynuacja: ''Świat bez końca'' - świetne książki, opisujące obłudę i rozpustę mnichów,zakonnic w nie tylko. To fantastyczne To nie sa ich pamietniki raczej,czy sa? ?-my only love 13 Odpowiedź przez girl90 2011-04-20 16:44:38 girl90 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-02-04 Posty: 1,025 Odp: Potajemne związki księży AnnAnnA napisał/a:...a gdzie napisałaś te parę słów?Nie jest żadną tajemnicą to co się dzieje za zamkniętymi drzwiami u forum wizaż 14 Odpowiedź przez Anuszka00 2011-04-21 20:26:46 Anuszka00 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-14 Posty: 8,989 Wiek: 34 Odp: Potajemne związki księży girl90 napisał/a:AnnAnnA napisał/a:...a gdzie napisałaś te parę słów?Nie jest żadną tajemnicą to co się dzieje za zamkniętymi drzwiami u forum wizaż...a więc nie przejmuj się...wydaje mi się że ten Ktoś ma klapki na oczach! Laura godz 19:15 15 Odpowiedź przez daria1968 2011-04-22 10:40:46 daria1968 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-03-02 Posty: 1,325 Odp: Potajemne związki księżyBył dla mnie wzorem - ksiądz z powołania -tak tutaj okazuje się że proboszcz ma już dorosłego konsekwencji -jedno wielkie kłamstwo!!! Rodziny księży są na utrzymaniu kościoła i plebanie stoją przy kościele bardziej okazałe niż sam kościół...Zachciało się bzyku - do roboty. 16 Odpowiedź przez zbychojelen 2011-04-22 12:38:34 zbychojelen Zbanowany Nieaktywny Zawód: ciekawy i goracy Zarejestrowany: 2011-04-20 Posty: 167 Wiek: 208 + Vat Odp: Potajemne związki księży Kiedys gdy bylem jeszcze bardzo maly czesto lubialem chodzic do babci, ktora mieszkala kilka kilometrow odemnie. U kucharki na plebanii mieszkal chlopak w moim wieku z ktorym bardzo lubilem sie bawic. Jednak gdy poszedlem do szkoly sredniej nasz kontakt sie urwal. Po jakims czasie w mojej szkole na przerwie spotkalem go, poznalismy sie i nasze kolezenstwo zaczelo sie od nowa. Gdy zapytalem kolegow z jego klasy o jego ojca mowili ze jest sierota. Po jakims czasie podczas wspolnej imprezy po wypiciu kilku drinkow przyznal sie do tego ze jest dzieckiem ksiedza. Nie roznil sie od innych niczym. Teraz nie wiem ci sie z nim dzieje. "...więc proszę Boga: nigdy więcej,niech nie pozwoli na to,by ktoś trafił w moje serce..." 17 Odpowiedź przez marena7 2011-04-22 13:05:18 marena7 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zawód: tarepeuta uzależnień Zarejestrowany: 2010-12-20 Posty: 1,447 Wiek: 58 Odp: Potajemne związki księżyTez uważam, że celibat powinien być zniesiony, bo to stan nienaturalny. Jednak puki co on obowiązuje i księża sa świadomi tego ograniczenia, godzą się z nim. Dlatego uważam łamanie tej zasady za nieuczciwe. Jeśli ksiądz ma problem z celibatem, niech zrezygnuje z kapłanstwa, inaczej daje zły przykład , poprzez swoje postepowanie głosi, że zasady nie są ważne, że mozna je łamać, byle po cichu. Kto jak kto, ale ksiądz winien być wzorem moralnych zasad, skoro naucza i poucza wiernych o tym co w zyciu złe, a co dobre. 18 Odpowiedź przez Zamyślona39 2011-04-22 14:01:12 Ostatnio edytowany przez Zamyślona39 (2011-04-22 14:07:29) Zamyślona39 Wróżka Bajuszka Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-02-18 Posty: 227 Odp: Potajemne związki księżyMoim zdaniem celibat powinien piszę ,iż po zniesieniu seminaria byłyby pełne ludzi kompletnie pozbawionych także ,tak sie zdarza,ale za tym schronienie,dach nad głową przyszłości jakaś księża nie powinni mieć rodzin(żon),gdyż,wówczas ksiądz musiałby dużo czasu poświęcać przecież kapłan jest dla wszystkich ludzi,bez się czas,czy miałby tyle czasu,by pogodzić życie rodzinne z czasem dla ludzi? 19 Odpowiedź przez Kami90 2011-04-22 14:59:17 Kami90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2009-07-13 Posty: 8,007 Wiek: 24,5 Odp: Potajemne związki księży Zamyślona39 szanuje Twoje zdanie. Ale pomyśl, jak jest w protestantyzmie. Pastor ma żonę, daje przykład ludziom życia rodzinnego i jest dla wszystkich bez wyjątku. Myślę że właśnie zniesienie celibatu by spowodowało że do seminarium szło by więcej osób na prawdę z powołania, bo wiedzieli by że mogą dawać w jakiś sposób świadectwo wiary nie rezygnując z życia jakie mają po za tym obecnie niby księża są dla wszystkich a jak jest w praktyce... w praktyce jest inaczej, księża spędzają czas w swoim towarzystwie w swoich mieszkaniach, czasem w kancelarii, po mszy są dostępni dla wiernych i tak naprawdę ciężko znaleźć księdza który jest oddany wiernym bardzo mocno. Księża to też ludzie, a powołanie to stan ducha, ale można być powołanym w życiu do wielu zgadzam się z Tobą ze celibat jest stanem myślę że kapłani którzy nawet żyją w potajemnych związkach to nie są osoby pozbawione wiary czy sumienia, tylko zagubieni, tacy jak My wszyscy, którzy chcieli by też normalnie żyć. "Uśmiechnięci, wpół objęci spróbujemy szukać zgody,choć różnimy się od siebiejak dwie krople czystej wody." W. Szymborska 20 Odpowiedź przez Zamyślona39 2011-04-22 15:09:01 Zamyślona39 Wróżka Bajuszka Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-02-18 Posty: 227 Odp: Potajemne związki księżyKami 90,to zależy od parafii,od samych tu o czasie jaki poświęcaja mnie w parafii sa fantastyczni służą pomocą i nie dostępni dla się z tego cieszę i doceniam to. 21 Odpowiedź przez Anuszka00 2011-04-22 15:21:01 Anuszka00 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-14 Posty: 8,989 Wiek: 34 Odp: Potajemne związki księży Uważam,że celibat powinien być zniesiony!Napewno nigdy do tego nie dojdzie-Kościół straciłby zbyt majątek księdza przejmowałyby żony po jego śmierci, a Kościół do tego nie dopuści! Laura godz 19:15 22 Odpowiedź przez Juliette 2011-04-23 15:19:36 Juliette Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-08-17 Posty: 1,659 Wiek: niecałe 20 Odp: Potajemne związki księży fammefatale napisał/a:Juliette napisał/a:fammefatale napisał/a:Sorry,ze troche zbocze z tematu , ale nie znacie moze ksiazek(pamietnikow),ktore opisuja zycie siostr zakonnych/ksiezy?''Filary ziemi'' i kontynuacja: ''Świat bez końca'' - świetne książki, opisujące obłudę i rozpustę mnichów,zakonnic w nie tylko. To fantastyczne To nie sa ich pamietniki raczej,czy sa?to nie pamiętniki,tylko raczej fikcyjne książki,ale na prawdę warto je przeczytać ''Bo wszystko czego chcęCałe życie być przy TobieNiech nie zgaśnie nigdy ogień, który płonie w Tobie'' 23 Odpowiedź przez Dotty 2011-04-23 15:32:04 Dotty Dobry Duszek Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-04 Posty: 122 Wiek: 25 Odp: Potajemne związki księży Zacznijmy od tego, ze nigdzie w Biblii nie jest napisane, ze ksieza powinni zyc w celibacie. Zostalo to ustanowione wiele wiekow pozniej na ktoryms z soborow...I nie jest to do konca zgodne z natura czlowieka, wiec tez sie zgodze, ze celibat powinien byc zniesiony...Przynajmniej wielu ksiezy przestaloby zyc w 'grzechu', bo to, jak slusznie ktos tu na tym watku powiedzial, troche zal, ze my- szarzy ludzie musimy sie wstydzic za drobnostk, a oni przysiegajac czystosc Bogu robia to co robia... Wzrost: 170cmBylo:78kgJest:59,5kg 24 Odpowiedź przez girl90 2011-04-26 12:23:27 Ostatnio edytowany przez Fumiko (2011-04-26 19:51:50) girl90 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-02-04 Posty: 1,025 Odp: Potajemne związki księżyDokładnie. My niekiedy zakochujemy się w osobach ktore kiedys mialy slub, rozwodza sie ale wiazac sie z kims innym, biorac slub cywilny (poniewaz koscielnego nie moga) zyja w grzechu według kosciola bo nie sa w zwiazku sakramentalnym. Ale chyba przyznacie racje ze jest roznica jesli ktos nie bierze slubu koscielnego tylko dlatego ze nie chce, a jesli ktos go nie bierze tylko dlatego ze nie moze? ludzie popelniaja bledy i bede je popelniac. Zaluja... ale co zrobic? uczymy sie na wlasnych bledach. A ksieza sa w pelni swiadomi swoich obietnic i tez sa grzesznikami jesli je zlamia, a jesli jakis ksiadz jest z kims w zwiazku i ma potem dzieci to jest grzesznikiem wedlug kosciola przynajmniej. I jak ktos napisal, i ja mu w tym przyznaje racje. Ksiadz kryjacy sie z tym ze jest z kims, kocha kogos daje zly przyklad dla ludzi bo tym samym mowi "mamy zasady ale mozemy je zlamac" wiec skoro oni je lamia to czemu my nie mozemy? oni maja wieksze przywileje czy co? nie! Poza tym czlowiek jest stworzony i powolany do rozmnazania sie. Mi sie strasznie podoba wiara protestancka. Wierza tak samo w Boga jak katolicy, ale pastorzy maja rodziny, nie kryja sie z tym! i daja wzorowy przyklad malzenstwa i zycia rodzinnego! nie wiem czy ogladaliscie kiedys serial "7 niebo"? ten serial pokazuje jak wyglada zycie pastorow ktorzy maja rodziny, albo ktorzy poszukuja tej jedynej kobiety. Tam nie ma że kobiety nie moga wejsc na oltarz! one rowniez moga glosic slowo Boże! a co jest u nas? tylko mężczyzni maja takie prawo, a to dlaczego? w czym sa lepsi? to mnie zastanawia... 25 Odpowiedź przez Kami90 2011-04-26 16:08:24 Ostatnio edytowany przez Kami90 (2011-04-26 16:10:06) Kami90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2009-07-13 Posty: 8,007 Wiek: 24,5 Odp: Potajemne związki księży girl90 oglądałam ten serial o którym wspomniałaś, to nawet jeden z moich ulubionych. I szczerze mówiąc mi też podoba się ta wiara. To uczciwe wobec ludzi że pastorowie mają rodziny , tworzą z ludźmi prawdziwą wspólnotę. Bo rozumieją ich problemy, mogą doradzać znając coś z własnego doświadczenia. Nawet kazania mają większy sens, bo jak dla mnie ksiądz w naszej wierze mówiąc kazania nie zawsze wie co mówi, nie wie że wielu rzeczy nie da się wprowadzić w czyn. Pewnie dlatego tak często też poruszane są tematy polityki, bo co oni mogą robić, słuchać o polityce, czytać i odprawiać msze...Jestem wierząca. Ale mam radykalne podejście do wszelkich zaleceń powstałych już na soborach i w innych okolicznościach które nie mają odniesienia w zgadzam się też z osobami które mówią że niekiedy my przy spowiedzi czujemy sie jak zbrodniarze, według księży żyjemy w wiecznym grzechu bo mieszkamy z kimś bez ślubu lub mamy tylko cywilny, a oni wielokrotnie robią gorsze rzeczy ale wszystko jest zasłonięte tajemnicą... Gdzie tu sens "Uśmiechnięci, wpół objęci spróbujemy szukać zgody,choć różnimy się od siebiejak dwie krople czystej wody." W. Szymborska 26 Odpowiedź przez allegra90 2011-04-26 21:08:53 allegra90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-08-12 Posty: 1,758 Wiek: 24 Odp: Potajemne związki księży Przecież księża przyjmując święcenia doskonale wiedzą na co się decydują... Możliwe, że pewien mały procent nie przestrzega celibatu, ale to ich osobiste błędy a nie powód do zmiany zasady. Naprawde świat nie kręci sie wokół seksu, przy silnej woli i bliskiej relacji z Panem Bogiem ta sfera życia po prostu przestaje byc istotna. A co do rozumienia problemów rodziny itp chyba najlepiej opisuje to zdanie: czy trzeba chorować, żeby być lekarzem? ''Być czy mieć?Być z tym, co się ma.'' 27 Odpowiedź przez Lupus 2011-04-26 21:34:02 Ostatnio edytowany przez Lupus (2011-04-26 22:04:56) Lupus Zbanowany Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-15 Posty: 1,202 Odp: Potajemne związki księży Juliette napisał/a:''Filary ziemi'' i kontynuacja: ''Świat bez końca'' - świetne książki, opisujące obłudę i rozpustę mnichów,zakonnic w nie tylko. To fantastyczne czy można winić duchownych średniowiecznych za to, że zachowywali się jak świeccy? Pamiętaj, że w średniowieczu bardzo często człowiek nie miał nic do powiedzenia - rodzice oddawali go na księdza czy do klasztoru i tyle. Św. Wojciech na przykład, jako dziecko zachorował. Jego matka obiecała wtedy, że jeśli przeżyje, to zostanie duchownym. I nikt go o zdanie nie pytał. Do stanu duchownego bardzo często oddawano "nadliczbowe" dzieci, żeby nie dzielić majątku rodowego i żeby mieć zasługi w niebie. A te dzieci bardzo często na duchownych w ogóle się nie księży to jest coś, co jest mi akurat absolutnie obojętne. Choć mogę się dziwić Kościołowi, że utrzymuje coś, co z Pisma nie wynika, a i praktyka przez większość czasu była inna - celibat w różnych krajach wprowadzano dopiero w XI-XIII to nie tylko brak seksu, ale i całkowite wyalienowanie. Ksiądz nie ma normalnego życia towarzyskiego (bo najczęściej ludzie spotykają się parami), nie ma problemów rodzinnych - więc i nie rozumie parafian. Dodać do tego brak troski o rzeczy materialne (bo owieczki przyniosą, państwo dołoży) i mamy obraz człowieka, który zupełnie nie wie czym żyją jego parafianie. 28 Odpowiedź przez dayzi 2011-04-26 22:03:14 Ostatnio edytowany przez dayzi (2011-04-26 22:15:41) dayzi Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-29 Posty: 904 Odp: Potajemne związki księży AnnAnnA napisał/a:Uważam,że celibat powinien być zniesiony!Napewno nigdy do tego nie dojdzie-Kościół straciłby zbyt majątek księdza przejmowałyby żony po jego śmierci, a Kościół do tego nie dopuści!Tak z ciekawości o jakim majątku mowa? chyba nie o zakładzie pracy albo o środkach zgromadzonych na parafie?A skoro miałby rodzinę to musiałby zarabiać a jak zarabiać -pensja od parafian? i to oni finansowaliby rodzinę, wakacje(każdy ma prawo do wypoczynku), edukację dzieci....tak jak to jest w każdej rodzinie. Czy do tego wierni dopuszczą? Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny. 29 Odpowiedź przez motylek79 2011-04-26 22:10:06 motylek79 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-04-09 Posty: 1,187 Odp: Potajemne związki księży ...nie popieram zwiazków ksieży, gdyz swiadomie wybrali celibat i nie chodzi bynajmniej o tych sredniowiecznych tylko wspolczesnych... Niech ten bajzel niech płonie, niech płonie, niech płonie.... 30 Odpowiedź przez dayzi 2011-04-26 22:13:13 dayzi Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-29 Posty: 904 Odp: Potajemne związki księży girl90 napisał/a:Dokładnie. My niekiedy zakochujemy się w osobach ktore kiedys mialy slub, rozwodza sie ale wiazac sie z kims innym, biorac slub cywilny (poniewaz koscielnego nie moga) zyja w grzechu według kosciola bo nie sa w zwiazku sakramentalnym. Ale chyba przyznacie racje ze jest roznica jesli ktos nie bierze slubu koscielnego tylko dlatego ze nie chce, a jesli ktos go nie bierze tylko dlatego ze nie moze? ...Co znaczy nie może?Nauka KK jest jasna-człowiek jeśli ślubował jednej osobie nie może żyć z inną. Żeby otrzymać ślub kandydaci mają być stanu wolnego-panna/wdowa...kawaler/wdowiec------------------To samo dotyczy kapłaństwa- jeśli ślubowali bogu tzn, że nie są wolni. Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny. 31 Odpowiedź przez Lupus 2011-04-26 22:28:18 Ostatnio edytowany przez Lupus (2011-04-26 22:32:00) Lupus Zbanowany Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-15 Posty: 1,202 Odp: Potajemne związki księży motylek79 napisał/a:...nie popieram zwiazków ksieży, gdyz swiadomie wybrali celibat i nie chodzi bynajmniej o tych sredniowiecznych tylko wspolczesnych...Motylku, ale co to jest świadomy wybór? To chyba że zakładasz, że ludzie są niezmienni (bo księdzem jest się dożywotnio). Twoim zdaniem taki chłopak tuż po maturze, czyli 20-latek, idący do seminarium jest tym samym człowiekiem, którym będzie za 10, 20 czy 40 lat? Nie, on się zmieni, nieraz całkowicie. I przez kolejnych może nawet 70 lat będzie ponosił konsekwencje młodzieńczego wyboru albo złamie śluby. W każdym razie, w tak wieloletniej perspektywie mówienie o świadomym wyborze jest wlaśnie, dayzi dała dobry przykład - Motylku, a co z rozwodami? Dla katolika małżeństwo to też niby decyzja świadoma i dożywotnia. 32 Odpowiedź przez Kami90 2011-04-26 22:45:46 Kami90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2009-07-13 Posty: 8,007 Wiek: 24,5 Odp: Potajemne związki księży Allegro90 przytaczasz cytat dotyczący chorowania i bycia lekarzem... ale to co żyje zupełnie inaczej niż My, żyje w trochę innym świecie, jest nijaka szansa że zrozumie pewne problemy. Żyją w świecie religii, a lekarz który leczy uczy się dokładnie tego co będzie leczył, po to ma praktykę itp. a Ksiądz uczy się teologii przekazywania wiary a nie problemów ludzkich rodziny w ujęciu społecznym, raczej uczy sie rodziny w ujęciu religii, a taki obraz obecnie z deka nie jest zbyt adekwatny do rzeczywistości. Niestety taka Ci uczciwi powinni zupełnie zrezygnować ze sfery seksualnej. Żyć prosto, bez udziwnień i luksusów. Czy to możliwe w obecnych czasach... Prawda taka że może garstka księży intuicyjnie zrozumie problemy młodzieży, rodziny czy ludzi którzy zmuszeni są się rozwieść bo np wystąpiła w rodzinie przemoc itp. a reszta... społeczeństwo poznaje się doświadczalnie, nie da się nauczyć pewnych mechanizmów z książek bo one się za tym co może ksiądz powiedzieć bitej kobiecie "porozmawiaj z mężem i módl się za niego aby zmądrzał, rozwód jest wbrew Bogu" a czy to jest rada... no niestety ale nie... "Uśmiechnięci, wpół objęci spróbujemy szukać zgody,choć różnimy się od siebiejak dwie krople czystej wody." W. Szymborska 33 Odpowiedź przez motylek79 2011-04-26 22:58:15 motylek79 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-04-09 Posty: 1,187 Odp: Potajemne związki księży Lupus napisał/a:Motylku, ale co to jest świadomy wybór? To chyba że zakładasz, że ludzie są niezmienni (bo księdzem jest się dożywotnio). Twoim zdaniem taki chłopak tuż po maturze, czyli 20-latek, idący do seminarium jest tym samym człowiekiem, którym będzie za 10, 20 czy 40 lat? Nie, on się zmieni, nieraz całkowicie. I przez kolejnych może nawet 70 lat będzie ponosił konsekwencje młodzieńczego wyboru albo złamie śluby. W każdym razie, w tak wieloletniej perspektywie mówienie o świadomym wyborze jest wlaśnie, dayzi dała dobry przykład - Motylku, a co z rozwodami? Dla katolika małżeństwo to też niby decyzja świadoma i znam się na procedurze zostawania księdzem - trwa to dość długo, na pewno conajmniej 5 lat studiów w seminarium, potem mozna się pewnie jeszcze wycofać, zanim złoży się sluby czystości i zostanie księdzem...Ale ogólnie się zgadzam - człowiek nie jest niezmienny i może ta procedura powinna byc dłuzsza... ? Poza tym ilu bylo ksieży ktorzy wystapili z KK, bo mieli kobiety. Ale wiecej pewnie takich ktorzy maja potajemne zwiazki. Tak samo jak z zawieraniem malzenstwa przez b. mlodych ludzi - to jest czas na poznanie siebie i innych a nie na decyzje do konca zycia. Niech ten bajzel niech płonie, niech płonie, niech płonie.... 34 Odpowiedź przez dayzi 2011-04-26 23:14:47 dayzi Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-29 Posty: 904 Odp: Potajemne związki księży motylek79 napisał/a:Tak samo jak z zawieraniem malzenstwa przez b. mlodych ludzi - to jest czas na poznanie siebie i innych a nie na decyzje do konca powinno się brać np. na 5 lat ...z możliwością przedłużenia ;D Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny. 35 Odpowiedź przez motylek79 2011-04-26 23:18:52 motylek79 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-04-09 Posty: 1,187 Odp: Potajemne związki księży dayzi napisał/a:Ślub powinno się brać np. na 5 lat ...z możliwością przedłużenia ;DOoo właśnie... ;-P Niech ten bajzel niech płonie, niech płonie, niech płonie.... 36 Odpowiedź przez Lupus 2011-04-26 23:29:28 Lupus Zbanowany Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-15 Posty: 1,202 Odp: Potajemne związki księży motylek79 napisał/a:Poza tym ilu bylo ksieży ktorzy wystapili z KK, bo mieli - nie dla mnie, lecz dla tych księży - polega na tym, że choć sutanny zrzucili, to dla KK wciąż będą księżmi i wciąż będą ich śluby obowiązywać. Jeśli są ludźmi naprawdę wierzącymi, to są jakby poza wspólnotą wiernych. I to znacznie bardziej niż rozwodnicy, choćby dlatego, że rozwiązać małżeństwo (tzw. rozwód kościelny) jest dość łatwo, ale anulować śluby kapłańskie to już coś niemal niemożliwego (teoretycznie może to zrobić papież, ale ja o takim przypadku nie słyszałem).Najprostsze wyjście, to znieść celibat i pewnie prędzej czy później do tego dojdzie. Tylko wiesz w czym problem? W tym, że KK niemal nigdy nie przyznaje się do błędu, a zniesienie celibatu byłoby przyznaniem, że jego wprowadzenie było pomyłką. To zaś skutkuje przyjęciem, że wyrzeczenia pokoleń kapłanów były niepotrzebne, że skrzywdzono tych ludzi w różny sposób: jednych zmuszając do życia wbrew naturze, innych do ukrywania związków, jeszcze innych do zrzucania sutann. Że skrzywdzono także ich dzieci ze związków nieformalnych, bo te dzieci nawet nie dostały szansy życia w normalnej rodzinie. 37 Odpowiedź przez motylek79 2011-04-26 23:41:30 Ostatnio edytowany przez motylek79 (2011-04-26 23:44:33) motylek79 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-04-09 Posty: 1,187 Odp: Potajemne związki księży Lupus napisał/a:Najprostsze wyjście, to znieść celibat i pewnie prędzej czy później do tego dojdzie. Tylko wiesz w czym problem? W tym, że KK niemal nigdy nie przyznaje się do błędu, a zniesienie celibatu byłoby przyznaniem, że jego wprowadzenie było pomyłką. To zaś skutkuje przyjęciem, że wyrzeczenia pokoleń kapłanów były niepotrzebne, że skrzywdzono tych ludzi w różny sposób: jednych zmuszając do życia wbrew naturze, innych do ukrywania związków, jeszcze innych do zrzucania sutann. Że skrzywdzono także ich dzieci ze związków nieformalnych, bo te dzieci nawet nie dostały szansy życia w normalnej ramach aggiornamento jakoś wytłumaczą, że celibat wspólcześnie jest przezytkiem, a kiedyś był o ile wogóle do tego dojdzie... Niech ten bajzel niech płonie, niech płonie, niech płonie.... 38 Odpowiedź przez dayzi 2011-04-26 23:45:05 dayzi Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-29 Posty: 904 Odp: Potajemne związki księży No dobrze...Ale kapłani wchodzą w związki nie tylko z kobietami...i co wtedy? dalej potajemnie, bo to niezgodne z nauką kk? Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny. 39 Odpowiedź przez Lupus 2011-04-27 00:04:03 Lupus Zbanowany Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-15 Posty: 1,202 Odp: Potajemne związki księżydayziNo teraz dałaś z grubej rury Wierzę, że celibat zostanie zniesiony, ale zaakceptowanie przez KK związków homo, to na pewno za naszego życia nie nastąpi. 40 Odpowiedź przez allegra90 2011-04-27 11:05:09 allegra90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-08-12 Posty: 1,758 Wiek: 24 Odp: Potajemne związki księży Jak czytam wasze posty to czasem mam wrażenie, że nie znacie księży osobiście tj widzicie ich tylko jak odprawiają Msze Św., ewentualnie przy Sakramencie Pokuty bądź na kolędzie. Jeśli jesteście niewierzący to bez obrazy, nie macie o nich pojęcią, co najwyżej z jakiś tabloidów badź gazet pokroju 'Faktów i mitów'. Otóż powiem wam, że życie księdza znacznie odbiega od waszych wyobrażeń. Znam kilku bardzo dobrze, mam jednego w rodzinie. Dajmy na to ksiądz z małej miejscowości. Wstaje, modli się, je śniadanie. Potem najczęściej wychodzi nauczać do jakiejś szkoły. W mniejszej miejscowości ksiądz dobrze zna tę młodzież a na lekcji może prowadzić dyskusje, poznaje poglądy, z którymi kto jak kto, ale młodzi ludzie na pewno sie nie kryją. Podkreślam, że ksiądz zna swoich praktykujących parafian, wie z jakimi problemami się borykają, tym bardziej że wielu mieszkańców jest spowiednikiem. Widzi jakie problemy najczęściej dotykają rodziny, jakie osoby samotne, młodzież itp. Bo jesli jest dobrym spowiednikiem nie skupia się tylko na grzechach a na ogólnej sytuacji. Ksiądz jak każdy inny człowiek ma swój iloraz inteligencji i zdaje sobie sprawe jak świat wygląda, tak jak wy czyta gazety, ogląda tv i korzysta z internetu. Często swoje przemyślenia przytacza na kazaniach. Co więcej, spotyka się ze swoimi rodzicami, rodzeństwem, przyjaciółmi, ma interesantów w kancelarii, służbę liturgiczną. Gdzie tu jest wyobcowanie ze świata? Czy dajmy na to stara panna pracująca, nie zamykająca się w 4 ścianach, spotykająca z przyjaciółmi jest wyobcowana? Dodatkowo czuję, że dla was przysięga nic nie znaczy. Ale naprawde, jak ktos w Boga wierzy i przed nim przysięga to nie jest takie hop siup, wpadnie mi jakaś w oko i juz do niej lece. Tak jak mąż w chwili słabości ma się opamiętać i pozostać wierny żonie tak samo ksiądz ma pozostać wierny Bogu. Osobiście nie zdarzyło mi się spotkać z przypadkiem w którym ksiądz narzekał by na to wyrzeczenie. ''Być czy mieć?Być z tym, co się ma.'' 41 Odpowiedź przez żyworódka 2011-04-27 16:32:12 żyworódka Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-02-24 Posty: 3,979 Wiek: czas zbioru plonów Odp: Potajemne związki księży allegra90 napisał/a:Ksiądz jak każdy inny człowiek ma swój iloraz inteligencji i zdaje sobie sprawe jak świat wygląda, tak jak wy czyta gazety, ogląda tv i korzysta z internetu. Często swoje przemyślenia przytacza na kazaniach. Co więcej, spotyka się ze swoimi rodzicami, rodzeństwem, przyjaciółmi, ma interesantów w kancelarii, służbę liturgiczną. Gdzie tu jest wyobcowanie ze świata? Czy dajmy na to stara panna pracująca, nie zamykająca się w 4 ścianach, spotykająca z przyjaciółmi jest wyobcowana?Też tak uważam, że zarówno w księdzu jak i "w starej pannie " nie należy doszukiwać się braku inteligencji. Jednakże, moim zdaniem są w pewien sposób "wyobcowani ze świata", bowiem nie znają aspektów życia małżeńskiego i wychowywania dzieci w realu. Ksiądz z racji kapłaństwa, a jeśli chodzi o "starą pannę", to mam na myśli kobietę, która nie jest w związku nieformalnym i nie ma dziecka. Osobiście, uważam to określenie za rażące i już rzadko jest w obiegu, raczej mówi się , o kobiecie wolnego stanu. Ich nauki i rady są czysto wyuczone, zdaniem zrobiłaś dobre porównanie, bo jak sama zauważyłaś, o tym "jak świat wygląda " oboje wiedzą z mediów i życia towarzyskiego. "Ludzi poznajemy w momencie, kiedy sytuacja jest dla nich trudna, wtedy pokazują prawdziwą twarz" - przeczytane na forum 42 Odpowiedź przez Anuszka00 2011-04-27 16:37:01 Anuszka00 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-14 Posty: 8,989 Wiek: 34 Odp: Potajemne związki księży No dobrze...Ale kapłani wchodzą w związki nie tylko z kobietami...i co wtedy? dalej potajemnie, bo to niezgodne z nauką kk?...też prawda! Laura godz 19:15 43 Odpowiedź przez Kami90 2011-04-27 17:16:00 Kami90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2009-07-13 Posty: 8,007 Wiek: 24,5 Odp: Potajemne związki księży żyworódka zgadzam się z Tobą ze księża mają wyuczoną wiedzę książkową. A jak wczesnij wspomniałam, ich rady muszą być oparte o zasady wiary i pozbawione są doświadczenia i obiektywizmu społecznego. Jasne że księża korzystają z internetu telewizji. Ale jednak nie żyją z rodziną. To jest pewna do tego jeszcze to co wspomniała AnnAnna że wchodzą także w potajemne związki z mężczyznami... i co że można znaleźć zalety w celibacie, oczywiście że zniesienie go było by trudne ze względów majątkowych (chociaż z tym można by było wszystko regulować specjalnymi umowami majątkowymi) ale trzeba patrzeć szerzej. Ja w tym odczuciu uważam że celibat jest nie potrzebny w kapłaństwie. "Uśmiechnięci, wpół objęci spróbujemy szukać zgody,choć różnimy się od siebiejak dwie krople czystej wody." W. Szymborska 44 Odpowiedź przez Meraviglioso 2011-04-29 11:57:24 Ostatnio edytowany przez Meraviglioso (2011-04-29 12:28:22) Meraviglioso Net-facet Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-29 Posty: 1 Odp: Potajemne związki księży Specjalnie się zarejestrowałem dla tego topiku. Postaram się rozjaśnić parę spraw. Więc zaczynamy. Kami90 napisał/a:Czytałam ostnio artykuł o..Zacznijmy od tego, że wyrabianie sobie zdanie na temat jednego artykułu to głupota. Zwłaszcza, jeśli to był jakiś brukowiec. Bądźmy poważni.. gazety i czasopisma żyją z zysku od sprzedaży, ale ludzie lubią czytać kontrowersyjne felietony, więc takie też się nie lepiej by było gdyby kościół zezwolił na małżeństwa księży i zakładanie rodzin, żeby to oni byli wzorem do naśladowania?Wielu księży już obecnie w wielu kwestiach mogliby być powszechnie uważani za wzór do naśladowania (wewnętrzna dyscyplina, idealizm, patriotyzm, życie naprawdę w zgodzie z własnym sumieniem). I co? Są? No nie bardzo.. Współcześnie rolę księży ganiących społeczeństwo z ambony przejęły media: dziennikarze, gwiazdy, piosenkarze, aktorzy... Czy wierzycie w to że księża żyją w celibacie? Że nie maja potajemnych kochanek lub nie korzystają z usług pań lekkich obyczajów? Czy dali by radę, przecież też są ludźmi?Kurcze, ale spójrz na to bardziej racjonalnie. Czy mamy jakieś oficjalne statystyki co do tego ile księży nie przestrzega celibatu? No raczej nie. Jeśli ktokolwiek ma taką wiedzę to Watykan i raczej jej nie publikuje oficjalnie. Wydaje mi się jednak, że gdyby faktycznie to był aż taki nagminny problem to Watykan co byś w tej kwestii zrobił (jak chociażby obecnie w kwestii używania prezerwatyw). Myślę, że biskupi to raczej rozsądni ludzie a nie sami idioci i się orientują o skali problemu. Poza tym to, że ksiądz ma rodzinę naprawdę ciężko ukryć. Podejrzewam, że wszyscy w najbliższym otoczeniu o tym wiedzą lub się domyślają. Mimo to znam może parę takich przypadków... Nie chcę mówić, że wszyscy duchowni są świeci, ale naprawdę akurat w tej kwestii wydaje mi się, że to ze celibat powinien zostać zniesiony, i tak zaczynają się problemy bo pastorowie przechodzący na naszą wiarę mają już rodziny, a kościół musi się na to to pastorowie nie będą księżmi i tyle. ;D Przecież wielu nie-księży jest związanych z kościołem bardzo mocno i mają rodziny. I Kościół nic nie musi. To jest właśnie współczesny problem katolików, że są przyzwyczajeni, że wszyscy wokół są wierzący, ale prawda jest zgoła inna. Kościół może równie świetnie funkcjonować nawet mając tylko 1000 wiernych, w końcu przecież na początku było ich tylko 12... Celibat według mnie nie jest do końca monogamia jest normalna (naturalna)?A po za tym księża mogli by być wzorem duchowym rodziny, pokazać jak rodzina powinna funkcjonować. Przecież w kościele jest tak bardzo podkreśla rola rodziny, matki, ojcaPowiem szczerze, że nie wielu księży jest dla mnie wzorem czegokolwiek, bo też i nie wielu ich znam (właściwie poza jednym, który faktycznie jest dla mnie autorytetem). Wzorem w religii katolickiej jest tylko i wyłącznie Chrystus. Księża to zwykli urzędnicy Państwa Kościelnego. Nie wiem skąd pogląd, że mają być święci... Wiadomo, z racji wysokiej rangi w hierarchii, powinno się dla nich stosować dużo wyższe standardy, ale też bez przesady. Są w końcu tylko ludźmi. Rolą księży jest przekazywanie ideologii Jezusa (co jest o tyle istotne, że w dzisiejszych czasach większość katolików nie miała nigdy w ręku Pisma Świętego, więc nawet nie wiedzą w co wierzą) oraz organizowanie życia chrześcijańskiego (pogrzeby, śluby, chrzciny) i zajmowanie się nie można zabronić prawa do miłości, a Ci ludzie po prostu poznali się w takich a nie innych okolicznościach, kochają Boga ale i siebie wzajemnie, i chcą tą miłość z duchowieństwa w tej sytuacji wcale nie była by dobra, spowodowała by frustrację, być może też niechęć rodzin, a i tak nie mogli by zawrzeć małżeństwa mnie sprawa jest jasna. Co prawda zasady są po to aby je łamać ale jednak kara jakaś musi być. Nawet jeśli jutro by Papież anulował zasadę celibatu to i tak nie wyobrażam sobie, aby objąć amnestią osób które teraz go nie przestrzegają. Każdy wie na co się porywa, bo zasady bycia księdzem są zła że kościół krytykuje tak wiele zachowań ludzkich a nie spojrzy bliżej, co dzieje się w samej "śmietance"Kościół nic nie krytykuje (a przynajmniej nie powinien) - po prostu przekazuje słowa Chrystusa. W swoim życiu spotkałem się z wieloma tzw. 'Katolikami', którzy kłócili się ze mną o pewne dogmaty (twierdząc np. że 'źli' księża coś tam sobie 'wymyślają' ) a później okazywało się, że w Piśmie Świętym jest wyraźnie napisane dokładnie to co mówią. ;] Dlatego zachęcam wpierw przeczytać sobie Pismo Święte, a później zdecydować się, czy chce się być katolikiem czy napisał/a:girl90 oglądałam ten serial o którym wspomniałaś, to nawet jeden z moich ulubionych. I szczerze mówiąc mi też podoba się ta ją zmień. To uczciwe wobec ludzi że pastorowie mają rodziny , tworzą z ludźmi prawdziwą też tworzyli 'jedną wielką rodzinę'. ;D Ależ to były 'wspólnoty'. xDBo rozumieją ich problemy, mogą doradzać znając coś z własnego w kwestiach małżeńskich faktycznie nie mają żadnego doświadczenia i tu się z Tobą kazania mają większy sens, bo jak dla mnie ksiądz w naszej wierze mówiąc kazania nie zawsze wie co mówi, nie wie że wielu rzeczy nie da się wprowadzić w najlepiej, żeby po prostu przekazywali słowa Jezusa. Btw: jakie to rzeczy nie da się wprowadzić w czyn? ;D Pytam z ciekawosci ;>Pewnie dlatego tak często też poruszane są tematy polityki, bo co oni mogą robić, słuchać o polityce, czytać i odprawiać msze...Ale teraz wulgaryzm No przecież księża też dużo podróżują, organizują wyjazdy dla dzieci, wakacje, zajęcia sportowe, mają też swoje pasje i zajęcia, noi niektórzy jeżdżą na misje.. ale tak, najłatwiej powiedzieć, że księża to tylko siedzą w fotelu, pędzą winko i gosposia im obciąga.. Jestem wierząca. Ale mam radykalne podejście do wszelkich zaleceń powstałych już na soborach i w innych okolicznościach które nie mają odniesienia w rozumiem, że spowiadasz się po łacinie? xD Ale w sumie wiem o co Ci chodzi..I zgadzam się też z osobami które mówią że niekiedy my przy spowiedzi czujemy sie jak zbrodniarze, według księży żyjemy w wiecznym grzechu bo mieszkamy z kimś bez ślubu lub mamy tylko cywilny, a oni wielokrotnie robią gorsze rzeczy ale wszystko jest zasłonięte tajemnicą... Gdzie tu sensNo tak. Bo WSZYSCY księża robią takie rzeczy. ;] To jest spisek. Zakon Syjonu działa... Ksiądz żyje zupełnie inaczej niż My, żyje w trochę innym świecie, jest nijaka szansa że zrozumie pewne problemy. Żyją w świecie religii, a lekarz który leczy uczy się dokładnie tego co będzie leczył, po to ma praktykę itp. a Ksiądz uczy się teologii przekazywania wiary a nie problemów ludzkich rodziny w ujęciu społecznym, raczej uczy sie rodziny w ujęciu religii, a taki obraz obecnie z deka nie jest zbyt adekwatny do rzeczywistości. Niestety taka wiem jak jest z lekarzami, ale inżynier też niby uczy się praktycznych rzeczy o swoim zawodzie, później idzie na praktyki, do pracy i okazuje się że... gówno wie! Podobnie z księżmi. Weź pod uwagę, że masz możliwość 'zwierzyć się' nie przyjaciółce, mamie, tacie, lecz osobie zupełnie postronnej, która jednak miała kontakt z setkami takich ludzi jak Ty... Uważam, że księża są bardzo kompetentni w wielu sprawach problem polega na czym innym. Katolicyzm się zatracił dlatego bo umarła wspólnota, ktora była podstawą religii. Ludzie kiedyś mieli bezpośredni kontakt z księdzem (nie musieli o nich czytać w Newsweeku ). Spowiedź powinna mieć kontakt bezpośredni. Idziesz na zakrystie do księdza, który CIE ZNA i przy kawie opowiadasz mu o swoich problemach. Takie coś ma sens. On Cie zna i może Ci pomóc. Lekarz też, nawet najlepszy, po jednej krótkiej wizycie nie wystawi Ci perfekcyjnej diagnozy, która Cię uleczy...Żyć prosto, bez udziwnień i luksusów. Czy to możliwe w obecnych czasach...Może właśnie na tym polega problem religii na Zachodzie - że ludzie przestali wierzyć, że to możliwie... i że można być dzięki temu szczęśliwy...CookieBitch napisał/a:Co do celibatu. Kiedyś go nie było. Jednak wprowadzono go... Kiedyś duchowieństwo było stanem wyższym.. tzn było bogatsze niż zwykli ludzie. Może nie były to nie wiadomo jakie majątki... Gdy umierali, dorobki życia otrzymywała rodzina i to nie podobało się władzom kościoła. Stąd celibat. I zgadzam się z tym, że to ludzie. Człowiek musi zaspokajać swoje potrzeby...To wszystko prawda, tylko wulgaryzm... jak wtedy wyglądał Kościół? Księża to byli praktyczni rycerze z wielkimi latyfundiami, zamkami i służbą, walczący na krucjatach albo z Polakami (vide Zakon Krzyżacki). ;p Tak więc to słaby argument. Ja mogę przytoczyć inny, wszyscy apostołowie, którzy mieli rodziny opuścili je, by podążać z Chrystusem. Nigdzie nie jest napisane, że później do nich wracali... Stąd podstawowe pytanie, czy po zniesieniu celibatu bycie księdzem będzie zawodem czy wciąż służbą. Argument z protestantyzmem jest słaby bo akurat u nich jest dużo większy kryzys religii niż w krajach katolickich. Zresztą każdy może zmienić przecież wyznanie. To nie Islam. ostatnio edytowany przez: moderatorka-apoteoza 45 Odpowiedź przez Lupus 2011-04-29 12:55:56 Ostatnio edytowany przez Lupus (2011-04-29 14:02:59) Lupus Zbanowany Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-01-15 Posty: 1,202 Odp: Potajemne związki księży Meraviglioso napisał/a:To wszystko prawda, tylko wulgaryzm... jak wtedy wyglądał Kościół? Księża to byli praktyczni rycerze z wielkimi latyfundiami, zamkami i służbą, walczący na krucjatach albo z Polakami (vide Zakon Krzyżacki). ;p Tak więc to słaby ma teraz czasu obszerniej odnosić się do całości Twojego postu, więc tylko do tego fragmentu. Akurat w tym miejscu strzeliłeś sobie w kolano, bo celibat na Zachodzie zaczęto wprowadzać w XI w., a zakon krzyżacki powstał pod koniec wieku XII, nie mówiąc już o tym, że w zakonach zawsze obowiązywał do rycerstwa i latyfundiów, to jakoś wielkiej różnicy między czasami żonatych księży i biskupów, a czasami celibatu nie dostrzegam. No może z tą różnicą, że tak jak celibat, tak i krucjaty zaczęły się w XI w... To chyba, wbrew swoim intencjom, "udowodniłeś", że celibat doprowadził do wynaturzeń w Kościele. Może i tak, może i nieprzypadkowo dopiero po wprowadzeniu celibatu zaczęły się krucjaty, palenie czarownic, nawracanie siłą, inkwizycja, wybijanie tubylców na innych kontynentach Tak do przemyśleń, Biblia, 1. List do Tymoteusza:>>Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.<< 46 Odpowiedź przez Kami90 2011-04-29 15:04:22 Kami90 100% Netkobieta Nieaktywny Zarejestrowany: 2009-07-13 Posty: 8,007 Wiek: 24,5 Odp: Potajemne związki księży Meraviglioso również nie odniosę się do całego po pierwsze, artykuł znajdował się w internecie fakt to też komercja ale nie po raz pierwszy słyszałam o oficjalnych statystyk nie ma i nie będzie, bo Watykan miał by zbyt duży problem. Takie rzeczy łatwiej kryć niz wygłaszać oficjalnie "tak księża współżyją z kobietami mimo celibatu, korzystaj ą z usług prostytutek lub żyją w związkach" nikt nie wyda tego wiary nie mam po co zmieniać bo jestem przywiązana do swojej. Mogę się w czymś z nią nie zgadzać ale jestem w jakiś sposób jej kościół, księża itp. nie przekazują tylko nauki Pisma Świętego, taka prawda że nasza wiara (nasz odłam chrześcijaństwa) ma to do siebie że musimy stosować się również do innych zasad a nie tylko Pisma Świętego. Inne odłamy mają to do siebie że większą wagę przywiązuje się do samego PŚ niż słów wymyślanych już po jego monogamia to wybór wolnego człowieka, fakt faktem wybór monogamii jest humanitarny, ale myślę że bardziej celibat jest nienaturalny niż monogamia. I jeszcze co do celibatu. Jest on wymysłem kościoła, w dużej mierze ze względu na majątki. Gdyby ktoś wpadł na pomysł regulacji tych spraw nie celibatem można było by go tyle, ja raczej zdania nie uważam ze o tym powinno sie mówić, bo dla nas osób zwyczajnie żyjących nie jest to problem ale kościół o tym mówić nie i tak uważam że kiedyś się kościół otworzy na "Uśmiechnięci, wpół objęci spróbujemy szukać zgody,choć różnimy się od siebiejak dwie krople czystej wody." W. Szymborska 47 Odpowiedź przez zbychojelen 2011-05-05 19:30:28 Ostatnio edytowany przez zbychojelen (2011-05-05 19:34:30) zbychojelen Zbanowany Nieaktywny Zawód: ciekawy i goracy Zarejestrowany: 2011-04-20 Posty: 167 Wiek: 208 + Vat Odp: Potajemne związki księży Nie wiem w czym jest problem. Ksiadz to przecierz czlowiek taki jak my. A krew nie woda. Jezeli mu sie chce ciupciac to i tak to bedzie robil. Jestem za tym by mieli rodziny. Tylko nie wiem co jest gorsze: czy to ze nie zyja w czystosci, czy mieszkanie razem dwoch osob kochajacych sie, ale bez slubu. "...więc proszę Boga: nigdy więcej,niech nie pozwoli na to,by ktoś trafił w moje serce..." 48 Odpowiedź przez m2n2 2011-05-28 03:17:35 m2n2 Niewinne początki Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-05-24 Posty: 2 Odp: Potajemne związki księżyPolecam: www (kropka) prezbiter (kropka) plTam jest wiele na ten temat i kto się tym interesuje na pewno znajdzie coś dla siebie. 49 Odpowiedź przez Karolcia_20 2011-05-30 16:16:18 Karolcia_20 Woman In Red Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-04-02 Posty: 249 Wiek: 20 Odp: Potajemne związki księży Moją przyjaciółka (policjantka) jest w związku z wikarym. On chodzi do niej ona do niego-na plebanie. Wszyscy o tym wiedzą, bo za bardzo się z tym nie kryją. Chyba głównie łączy ich seks.. Ale są jeszcze młodzi:) Osobiście nie mam nic przeciwko 50 Cent ft. Jeremih - 5 senses 50 Odpowiedź przez Kizia75 2011-05-31 14:45:55 Kizia75 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-05-27 Posty: 1,235 Odp: Potajemne związki księży Zamyślona39 napisał/a:Moim zdaniem celibat powinien piszę ,iż po zniesieniu seminaria byłyby pełne ludzi kompletnie pozbawionych także ,tak sie zdarza,ale za tym schronienie,dach nad głową przyszłości jakaś księża nie powinni mieć rodzin(żon),gdyż,wówczas ksiądz musiałby dużo czasu poświęcać przecież kapłan jest dla wszystkich ludzi,bez się czas,czy miałby tyle czasu,by pogodzić życie rodzinne z czasem dla ludzi?Argument zupełnie nietrafiony - jestem od kilku lat protestantką i widzę jak mój proboszcz (ojciec 2 dzieci) ciężko pracuje dla parafii. Jest zawsze do dyspozycji, na maile odpowiada regularnie. Nie przypominam sobie żeby mój były proboszcz katolicki dawał parafianom swojego maila albo, żeby po nabożeństwie zostawał żeby można z nim było tak po prostu pogadać. Na uczelni w Warszawie która kształci teologów ewangelickich w tym księży CHAT są ludzie moim zdaniem nieprzypadkowi. Ja znam kilka osób po tej uczelni i widzę że oni na prawdę są oddani Bogu i pomimo tego, że zakładają rodziny to starają się być wzorem dla innych. Allan Sandale, Carnegie Institution w Pasadenie: "Świat we wszystkich swych składowych częściach i zależnościach jest zbyt skomplikowany, aby mógł być wyłącznie rezultatem przypadku."Artur Leonard Schawlow - fizyk,noblista: "Wydaje mi się, że będąc skonfrontowani z cudami życia i wszechświata, należy zadać sobie pytanie dlaczego, a nie po prostu jak. Jedyne możliwe odpowiedzi są religijne..." 51 Odpowiedź przez Kizia75 2011-05-31 15:11:28 Kizia75 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-05-27 Posty: 1,235 Odp: Potajemne związki księży CookieBitch napisał/a:Argument z protestantyzmem jest słaby bo akurat u nich jest dużo większy kryzys religii niż w krajach katolickich. Zresztą każdy może zmienić przecież wyznanie. To nie Islam. Kryzys nie jest związany z tym, że księża protestanccy maja żony tylko z tym, że nastąpiła laicyzacja. Allan Sandale, Carnegie Institution w Pasadenie: "Świat we wszystkich swych składowych częściach i zależnościach jest zbyt skomplikowany, aby mógł być wyłącznie rezultatem przypadku."Artur Leonard Schawlow - fizyk,noblista: "Wydaje mi się, że będąc skonfrontowani z cudami życia i wszechświata, należy zadać sobie pytanie dlaczego, a nie po prostu jak. Jedyne możliwe odpowiedzi są religijne..." 52 Odpowiedź przez Oen_242 2011-05-31 23:17:06 Oen_242 Net-facet Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-05-18 Posty: 465 Wiek: 33 Odp: Potajemne związki księży Kizia75 napisał/a:Kryzys nie jest związany z tym, że księża protestanccy maja żony tylko z tym, że nastąpiła szczescie - dzieki temu coraz wiecej ludzi zaczyna wreszcie myslec. 53 Odpowiedź przez Kizia75 2011-06-01 10:27:02 Kizia75 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-05-27 Posty: 1,235 Odp: Potajemne związki księży Oen_242 napisał/a:Kizia75 napisał/a:Kryzys nie jest związany z tym, że księża protestanccy maja żony tylko z tym, że nastąpiła szczescie - dzieki temu coraz wiecej ludzi zaczyna wreszcie słyszałeś o zakładzie Pascala? Blaise Pascal głównie zajmował się myśleniem, więc chyba o brak rozumu go nie oskarżysz Allan Sandale, Carnegie Institution w Pasadenie: "Świat we wszystkich swych składowych częściach i zależnościach jest zbyt skomplikowany, aby mógł być wyłącznie rezultatem przypadku."Artur Leonard Schawlow - fizyk,noblista: "Wydaje mi się, że będąc skonfrontowani z cudami życia i wszechświata, należy zadać sobie pytanie dlaczego, a nie po prostu jak. Jedyne możliwe odpowiedzi są religijne..." 54 Odpowiedź przez Oen_242 2011-06-01 23:34:19 Oen_242 Net-facet Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-05-18 Posty: 465 Wiek: 33 Odp: Potajemne związki księży Kizia75 napisał/a:A słyszałeś o zakładzie Pascala?Słyszałem - obrzydliwy, wręcz podły egoizm. Nie cierpię gdybania, ale jeśli miałbym wierzyć w boga tylko dlatego, że bardziej mi się to "kalkuluje", niż brak wiary, to cała wiara byłaby kompletnie bezsensowna, wręcz debilna. Jeśli swoją wiarę opierasz na tym śmiesznym stwierdzeniu, to tylko pogratulować. 55 Odpowiedź przez Kizia75 2011-06-02 08:49:55 Kizia75 Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-05-27 Posty: 1,235 Odp: Potajemne związki księży Oen_242 napisał/a:Kizia75 napisał/a:A słyszałeś o zakładzie Pascala?Słyszałem - obrzydliwy, wręcz podły egoizm. Nie cierpię gdybania, ale jeśli miałbym wierzyć w boga tylko dlatego, że bardziej mi się to "kalkuluje", niż brak wiary, to cała wiara byłaby kompletnie bezsensowna, wręcz debilna. Jeśli swoją wiarę opierasz na tym śmiesznym stwierdzeniu, to tylko nie, ten zakład to czysta teoria. Pascalowi chodziło o coś innego niż wiara "na wszelki wypadek". Chodziło mu o udowodnienie, że nawet człowiek który wszystko sprowadza do prawideł logiki i praw fizyki rządzących wszechświatem, może dojść do wniosku że logicznie rzecz biorąc wiara w Boga znajduje uzasadnienie. Oczywiście nie można uwierzyć na zawołanie, wiara to łaska. Denerwuje mnie tylko, że sugerujesz jakoby wiara była tylko dla głupich a ty jesteś oświecony i dzięki temu nie wierzysz. A jednak nie zrozumiałeś zakładu Pascala Allan Sandale, Carnegie Institution w Pasadenie: "Świat we wszystkich swych składowych częściach i zależnościach jest zbyt skomplikowany, aby mógł być wyłącznie rezultatem przypadku."Artur Leonard Schawlow - fizyk,noblista: "Wydaje mi się, że będąc skonfrontowani z cudami życia i wszechświata, należy zadać sobie pytanie dlaczego, a nie po prostu jak. Jedyne możliwe odpowiedzi są religijne..." 56 Odpowiedź przez Oen_242 2011-06-04 11:06:58 Oen_242 Net-facet Nieaktywny Zarejestrowany: 2010-05-18 Posty: 465 Wiek: 33 Odp: Potajemne związki księży Kizia75 napisał/a:Chodziło mu o udowodnienie, że nawet człowiek który wszystko sprowadza do prawideł logiki i praw fizyki rządzących wszechświatem, może dojść do wniosku że logicznie rzecz biorąc wiara w Boga znajduje to brzmi, ale niestety nie może znajdować uzasadnienie wiara w coś, co nie istnieje. 57 Odpowiedź przez lenkaa22 2011-06-23 13:42:17 lenkaa22 Netbabeczka Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-02-24 Posty: 492 Odp: Potajemne związki księżyWedług mnie ksiądz powinien mieć żonę i dzieci jak każdy inny człowiek, bo tylko w ten sposób może mówić o rodzinie i dobrze opiekować się Domem Bożym jeśli wie co to znaczy z doświadczenia. W pierwszym liście do Tymoteusza 3,2-6 napisane jest "biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny..."itd MĄŻ JEDNEJ ŻONY. dalej jest "jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?" kościół jednak wprowadził celibat. Wszystko było dla pieniędzy nie oszukujmy się. Kościół dla pieniędzy wprowadził wiele takich. A celibac powinien być wzniesiony. Jak widać kościół nie postępuje zgodnie z Pismem Świętym. 58 Odpowiedź przez NieInteresujSie 2011-06-24 03:23:16 Ostatnio edytowany przez NieInteresujSie (2011-06-24 03:33:07) NieInteresujSie Net-facet Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-06-23 Posty: 340 Wiek: ta, yhy Odp: Potajemne związki księży celibat to jest kolejna bzdura ktorej rzecz jasna nie przestrzegaja, mieszkam na osiedlu gdzie wlasciwie 80% domow nalezy do ksiezy, sa szkoly dla klerykow itp. wielu moich kolegow z ktorymi biegalem po drzewach, pilem potajemnie piwa w komorkach sa juz od dawna ksiezami. kontakty z wiekszoscia mam bardzo dobre i zapewniam was ze celibatu nie ma, bawia sie rownie dobrze jak ja a nawet lepiej bo w koncu baluja nie za swoje ;D wiem co mowie co rok spedzamy sylwestra, urodziny,itp wiekszosc z tych chlopakow poszla tam tylko i wylacznie dla wygodnego zycia i sie nie zawiedli, rzecz jasna nie mowie o kazdym! sa tam naprawde dobre osoby ktore z zalozenia poszli tam by pomoc ludziom ale malo tego ze jest ich garstka to polowa sie zdemoralizuje jak to byla w kazdym zawocie a inna zostaje odeslana na wsie gdzie walcza o nowe koscioly. trzeba pamietac ze to jest zawod jak kazdy inni gdzie liczy sie pozycja a ten zawod jest moim zdaniem najbardziej demoralizujacy dlaczego ? bo wlasciwie bez kontroli! nie jestesmy w stanie ich kontrolowac w zaden sposob, wplywac na decyzje. wiem ze zaraz jakis fanatyk mnie zaatakuje ale jako riposte napisze tylko ze ja przebywam w tym towarzystwie od dziecka, chodzilem w miejsca gdzie wiekszosc osob nie zostanie wpuszczona i wiem co mowie. marketing, psychologia itp, czyli generalnie zawody ktore z zalozenie maja manipulowac slabymi umyslami sa tam pozadane. no sluchajcie na zdrowy rozum no to juz jest cyrk zeby facet mi dawal rady co do kobiet ( np zony) gdzie teoretycznie sam jej nigdy nie posiadal ;D nie zebym to ja byl jakis kogucik co do kobiet ale jako zdrowy mezczyzna regularnie spotykam sie z paniami, pannami tez ;D a do dzis nie jestem w stanie dawac rad koledze bo ich poprostu nie rozumiem. najgłupsza kobieta potrafi kierować mądrym mężczyzną, ale trzeba bardzo mądrej kobiety by kierować głupcem. 59 Odpowiedź przez Babcia60+ 2011-08-02 08:20:35 Babcia60+ Przyjaciółka Forum Nieaktywny Zawód: Emerytura Zarejestrowany: 2011-07-18 Posty: 8,885 Wiek: 30 :100 Odp: Potajemne związki księży Bardolka napisał/a:Smutne jest to, że są księża, u których się spowiadasz i czujesz się jak zbrodniarz wojenny. A wiesz o nich to i owo. Albo jak rodzice nie mogą pójść do komunii na chrzcinach/komunii/ślubie swoich dzieci, bo pierwsze małżeństwo im sie nie udało. A spotykają księdza z "żoną" po cywilu w miejscowym supermarkecie. Tego mi tylko Bardolko:)Jestem tego samego zdania co od Ciebie żyję i wiele już znam kilku księży, którzy mają "osobiste rodziny", a także kilku, którzy zerwali z celibatem i ślubami, po to, byzałożyć mi tych drugich, bo są to ludzie, którzy mocno kochali Boga, ale los spłatał im figla i na ich drodze postawił kobiety, którepokochali na równi z dokonywali z bólem serca i ze tylko śluby cywilne, więc do Komunii nie mogą dzieci są napiętnowane przez ludzi, którzy są gorliwymi cóż winne są te dzieci, że urodziły się w takim związku?Najbardziej utrudnia życie takim ludziom Kościół, który głosi o WIELKIEJ MIŁOŚCI JEST TA MIŁOŚĆ I PRZEBACZENIE?:Moja bratanica poszła do spowiedzi na pogrzebie swojego od konfesjonału z wielkim płaczem, gdyż ksiądz nie udzielił Jej była dwa miesiące po ślubie brali ślubu kościelnego, gdyż czekali, aż brat nie przestała uczęszczać do kościoła, gdyż nie chce brać udziału w hipokryzji mama była po rozwodzie i miała z drugim mężczyzną ślub cywilny, a dostała moją interwencję, ksiądz odpowiedział, że wszystko jest Gosi dla kościoła jest po ślubie nie rozwiązał przecież związku, nie było rozwodu kościelnego co, że zmienił się partner, ślub kościelny jest!!!A mama tylko grzeszy przeciwko szóstemu TOTALNA!Dlaczego, tak trudno ochrzcić dziecko panieńskie?Nie w każdej parafii udzielają tego sakramentu z matka musi się nasłuchać, naprosić, a i tak niekiedy wychodzi z to ksiądz decyduje o wyborze rodziców chrzestnych?Rodzic, który nie był Bierzmowany, jest skreślony, więć rodzice wybierają osoby, które mogą być chrzestnymi, a nie tych, którzyna pewno spełnią swoją rolę w razie takiej dzieci nie znają nawet swoich chrzestnych, bo na I - Komunię Świętą nie przyjeżdżają do dziecka, nie mówiąc już o przybyciu na ślub UWAŻAM, ŻE CELIBAT POWINIEN BYĆ TO MĘŻCZYZNA I BIOLOGII NIE nie rodzi się księdzem!!!Księdzem się zostaje, po studiach, trzeba się wyuczyć, aby uprawiać ten ZAWÓD, bo księży z powołania jest chłopcy wybierali studia teologiczne, aby uciec od wojska, a później, ze względu na wielkie że najwięcej księży pochodzi z rejonów, gdzie jest największe szczęśliwą zakonnicę, która założyła rodzinę po dwudziestu latach w księdza, który wziął ślub z kobietą, która zaszła z nim w im się dziecko niepełnosprawne i babcie kościelne zawyrokowały, że to KARA ZA CO, BÓG KARZE INNE MATKI, KTÓRE RODZĄ NIEPEŁNOSPRAWNE DZIECI?Dlaczego księżą chcą zastąpić Boga? Każdy ma swoją gwiazdę szczęścia,która jest tylko nie każdy potrafiuważnie patrzeć w niebo. 60 Odpowiedź przez heathcliff 2011-08-07 15:51:46 Ostatnio edytowany przez heathcliff (2011-08-07 15:54:00) heathcliff Net-facet Nieaktywny Zarejestrowany: 2011-08-06 Posty: 1,315 Odp: Potajemne związki księży Pozwolę sobie odpowiedzieć zwolennikom zniesienia celibatu:Zupełnie nie czujecie, o co chodzi. Dla uzasadnienia dam przykład: w pewnym królestwie rozprzestrzeniły się kradzieże czerwonych przedmiotów. Może dlatego, że systemowo uregulowano kolorystykę królestwa (między karminem a cynobrem, amarantem i burgundem) i wszystko było czerwone. Rozwiązanie - przemalowanie na zielono wszystkiego, co było kradzione i czerwone, choć zmniejszyło kradzieże czerwonego, jakoś nie rozwiązało problemu. Świat wokoło to system, królestwo. Świat taki dopuszcza fizyczną możliwość zrobienia czegoś nagannego. Na przykład ksiądz może sobie znaleźć kochankę, co z różnych przyczyn uznaje się za naganne. Czy naprawdę tak mało wiecie o świecie by wierzyć, że systemowe rozwiązanie, choćby i nakaz żenienia księży, uniemożliwi im robienie rzeczy nagannych albo czy choć skłoni do ich nierobienia? Jeśli człowiek (nieważne, czy ksiądz) znajduje sobie niedojrzałą kochankę, nie jest pewien, czego sam chce, rani kobietę i na koniec ją zostawia, to cały problem leży w ogóle daleko od zagadnienia, czy temu człowiekowi było wolno coś zrobić, czy prawo (choćby kościelne) słusznie coś reguluje. Zagadnienie w całości dotyczy NIEDOJRZAŁOŚCI TEGO miał on żonę, to przy tym poziomie niedojrzałości mógłby ją zdradzać, okradać lub bić. A prawo do zawierania małżeństw nie jest czymś, co by z człowieka niedojrzałego robiło księcia z bajki. Najprościej to zauważyć po ilości nieudanych związków tam, gdzie ślub brać można. Tak więc w ogóle nie trafiacie w temat. Lewica atakuje Kościół, jakby miało znaczenie, że osobnikiem, który swą niedojrzałością skrzywdził równie niedojrzałą kobietą był ksiądz, a wy podchwytujecie. Nie ma żadnego znaczenia, że to ksiądz. Ma znaczenie, że to człowiek, który nie wie, czego chce. Może poszedł do seminarium za szybko, może sobie źle wyobrażał, że mu seks nie jest potrzebny - to nawet nieistotne. Gdyby był podobnie niedojrzały, a nie był księdzem, porobiłby różne inne błędy albo i błędy te przykłady protestantów, którzy zachowują się świetnie i katolików, którzy podrywają nastolatki? Świetnie, umiecie już zatem szukać dla swych mniemań potwierdzenia, czyli umysłowość przedszkolna osiągnięta. Następny krok to spojrzenie krytyczne: nie ma przykładów pastorów, z których ożenek nie zrobił ideałów? Nie ma przykładów katolickich księży, którzy nie mieliby problemów z seksem? Nie szukacie takich informacji, prawda? Niedojrzałość jest wszędzie. Tu na forum, pod blokiem, u sąsiada, w kościele, w redakcji "Przekroju" (czy gdzie tam ostatnio sobie wyczytaliście temat o księżach), w Sejmie, w sporcie etc etc. Wszędzie można się natknąć na człowieka, który związek popsuje. Mężczyznę lub kobietę. Po cóż kłamać, że popsucie było wynikiem rozwiązania systemowego - czerwoności królestwa? To wynik niedojrzałości i zdecydowania się na to popsucie. I zielone przedmioty znikać będą identycznie, bo systemowo się takich spraw rozwiązać nie da. In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro.

Sięgnięcie przed spowiedzią np. do przypowieści o miłosiernym Ojcu – marnotrawnym synu, by w świetle Słowa Jezusa przygotować się do przeżycia spotkania z Ojcem, może być konkretną praktyką pozwalającą rozwijać w sobie świadomość, czym w istocie jest spowiedź i dodawać odwagi, by z tego sakramentu korzystać regularnie. Szczęść Boże! Odpowiadam na Twój wpis z bardzo dużym opóźnieniem, za co przepraszam. Pytania zawarte w nim są ważne i dlatego nadrabiam zaległości z nadzieją, że to co napiszę będzie wciąż pomocne zarówno dla Ciebie, jak i dla tych, którzy śledzą forum. Poruszony problem to seks przed ślubem. Warto zastanowić się nad tym, dlaczego Kościół mówi zdecydowanie „nie” współżyciu przed zawarciem małżeństwa. W przybliżeniu się do odpowiedzi na to pytanie może pomóc zrozumienie jaki jest głębszy sens współżycia. Otóż, nie ulega wątpliwości, że miłość to coś dużo więcej niż seks. Seks ma sens tylko wtedy, gdy jest wyrazem miłości między dwiema osobami; i to nie miłości jakiejkolwiek, ale miłości, która jest „pójściem na całość”. Tylko wtedy, gdy mężczyzna i kobieta decydują się, by we wzajemnej miłości iść „na całość”, mają prawo wyrażać tę decyzję w języku ciała poprzez seks. Wtedy to, co dzieje się na poziomie życia intymnego jest adekwatne do tego, jaką miłością siebie kochają, czyli jest zgodne z prawdą. Obawiam się, że to co napisałem dotychczas w kilku zdaniach może nie być klarowne. Spróbuję zatem dojaśnić… W zbliżeniu intymnym mężczyzna i kobieta oddają się sobie całkowicie: czynią z siebie samych (ze swojego ciała, uczuć, ducha) całkowity dar dla drugiego (więcej dać się drugiemu nie da). Ten całkowity dar z siebie jest jedynym w swoim rodzaju „językiem” miłości: zjednoczenie seksualne wyraża w języku ciała miłość, która jest pójściem „na całość”. I taki jest najgłębszy sens seksu. Nietrudno spostrzec, że ten język może być mówieniem sobie przez dwie osoby prawdy o ich miłości, albo wzajemnym oszukiwaniem siebie. Gdy dwie osoby rzeczywiście zadecydowały, że w miłości względem siebie idą „na całość”, to w zjednoczeniu intymnym językiem ciała mówią sobie prawdę o wzajemnej miłości („Oddaję ci się w całości, bo kocham cię „na maksa” = w języku ciała mówię ci jak jest naprawdę). Jeśli jednak tej decyzji o pójściu w miłości „na całość” (jeszcze) nie ma, to współżycie staje się mówieniem w języku ciała nieprawdy („Oddaję się tobie całkowicie, ale nie kocham cię (jeszcze) „na maksa” = w języku ciała mówię ci co innego, a faktycznie jest coś innego). I generalnie w całej ocenie moralnej współżycia o tę zgodność z prawdą chodzi. Jeśli seks jest zgodny z prawdą o miłości, jaka łączy dwoje ludzi, to jest moralnie godziwy. Jeśli natomiast jest kłamstwem, to nie można go zaakceptować. Trzeba jeszcze koniecznie doprecyzować co to znaczy pójść „na całość” w miłości i skąd dwie osoby w związku mają wiedzieć, że obydwoje idą „na tę całość”. Iść w miłości „na całość” znaczy przede wszystkim: 1. kochać drugiego jak nikogo innego. Kocham cię, idąc „na całość”, to znaczy jesteś jedynym/jesteś jedyną, którą kocham „na maksa”. Nie da się przecież kochać „na maksa” 3 osób jednocześnie. Iść w miłości „na całość” oznacza zatem kochać jedną jedyną osobę miłością szczególną, miłością wyłączną; 2. kochać drugiego bez ograniczeń czasowych. Kocham cię, idąc „na całość”, to znaczy jesteś jedynym/jesteś jedyną, którą będę kochał w przyszłości „na maksa”. Kłóci się przecież z pójściem w miłości „na całość” założenie, że ograniczam miłość do ciebie do 5, 10, 20 lat, albo do momentu w czasie kiedy mi się znudzisz lub spotkam kogoś bardziej atrakcyjnego. Iść w miłości „na całość” oznacza zatem kochać konkretną osobę miłością wierną; 3. kochać drugiego w całości. Kocham cię, idąc „na całość”, to znaczy akceptuję cię takiego jaki/taką jaka jesteś, najpierw z tym wszystkim, co jest z natury wpisane w bycie mężczyzną/bycie kobietą. Jednym z takich istotnych wymiarów jest zdolność do przekazania życia (płodność). I tę twoją zdolność przyjmuję i szanuję. Iść w miłości „na całość” oznacza zatem również kochać konkretną osobę taką jaka jest. To jest pewnie minimum w pójściu w miłości „na całość”. I to pójście „na całość” nie jest w pierwszym rzędzie owocem uczucia, ale wymaga decyzji. Uczucia mogą pomagać, ale najważniejsze jest owo „chcę” kochać cię takiego jakim jesteś/taką jaka jesteś miłością wyłączną i wierną. Skąd dwie osoby (i inni) mają wiedzieć, że decyzja pójścia w miłości „na całość” nastąpiła? Poprzez jasne jej wyrażenie wobec siebie, świadków i – jeśli są ochrzczeni – wobec Boga. To powiedzenie sobie oficjalnie nawzajem „chcę iść z tobą w miłości na całość” sprawia, że dwie osoby stają się małżeństwem. I otwiera też możliwość wyrażania w języku ciała tego, co jest stanem faktycznym. Trzeba więc zawsze na seks patrzeć w perspektywie miłości. W taki sposób spogląda na życie intymne Kościół i stara się – także poprzez jasne wskazywanie na to, co jest dobre, a co złe – zwracać uwagę na znaczenie współżycia jako znaku pójścia w miłości „na całość”, które realizuje się w praktyce poprzez zawarcie małżeństwa. Wracając jeszcze do pytań wyrażonych przez Ciebie we wpisie… Jasne, że trudne jest czekanie na siebie. Ale warto wykorzystać ten czas na jak najlepsze poznanie się, byście obydwoje nabrali pewności, że jesteście (lub nie jesteście) zdecydowani budować wspólne życie w małżeństwie. Czystość służy dobremu poznaniu siebie oraz drugiego i daje wolność w podejmowaniu decyzji. Dbanie o nią nie jest łatwe, ale warto, bo pozwala ona dojrzewać miłości. W staraniu o czystość nie jesteście sami: możecie liczyć na pomoc Pana Boga. Warto o łaskę czystości prosić i poprzez mądre przeżywanie relacji z tą łaską współpracować. Jeśli rozeznacie, że chcecie iść w miłości „na całość” i dzielić z sobą całe życie w małżeństwie to może warto też rozważyć, czy czekanie aż przez 8 lat jest konieczne… Pomimo tych wszystkich zewnętrznych przeszkód… I jeszcze słowo do pierwszej części wpisu: wyjaśnienie pojęcia „cudzołóstwo” można znaleźć w Katechizmie Kościoła Katolickiego (nr 2380 – podaję link do fragmentu Katechizmu…, w którym omówione jest VI przykazanie: Rzeczywiście wprost w Ewangelii nie ma mowy o antykoncepcji. Jednakże Kościół podaje pewne normy postępowania, które wynikają z Pisma Świętego, choć niekoniecznie są w nim wprost zapisane. I to nauczenie Kościoła powinno być dla wierzących punktem odniesienia. Co do strony internetowej, na którą się powołałaś, zachowałbym – delikatnie mówiąc – dużą ostrożność. Wydaje się, że zawiera ona prywatne opinie jednego człowieka, który rości sobie prawo do decydowania, które księgi Pisma św. są wiarygodne, a które nie, opracował własną wersję Biblii i dokonuje jej prywatnej i – w jego mniemaniu jedynie słusznej – interpretacji. Pozdrawiam. . 140 461 75 349 485 228 603 491

miłość do księdza forum